Как доказать стаж работы

Как доказать стаж работы

Как подтвердить стаж работы?

Для любого юридического факта недостаточно его констатации – его необходимо доказать в правовом порядке. Это же правило касается вопроса о подтверждении фактов о периодах работы, когда подходит время оформлять пенсию. В этой статье мы расскажем Вам, как проводится такая процедура.

Способы и порядок подтверждения стажа работы

Стаж работы гражданина (трудовой стаж) – это одно из основных условий получения права на выплату пенсии, оказывающее влияние также на ее размер. При оформлении пенсии граждане предоставляют документы, свидетельствующие о том, что человек отработал определенное количество лет на том или ином предприятии.

Основные правила подтверждения трудового стажа излагаются в Постановлении Правительства № 555 от 2002 г. Законодательно утверждены 2 способа подтверждения трудового стажа:

  • Документальный с использованием официальных документов граждан. В этом порядке можно подтвердить все разновидности трудового стажа: общего, непрерывного, страхового.
  • Свидетельские показания. Такой способ применяется при отсутствии или нехватке официальных документов, он является вспомогательным, с его помощью доказывается только период общего стажа гражданина.
  • Правила подтверждения стажа в документальном порядке разделяются, в свою очередь, на 2 этапа:

  • До регистрации в качестве застрахованного лица на основании ФЗ о персонифицированном учете, который вступил в действие в 1996 г.
  • После пенсионного страхования.
  • На основании ФЗ «О трудовых пенсиях» регулируется порядок подсчета трудового стажа, заработанного гражданами в разные периоды трудовой деятельности. Все установленные факты подтверждаются в форме различных документов, которые сохраняются в установленном порядке по месту работы.

    Что может выступать доказательством?

    Трудовой стаж при оформлении пенсии гражданину считают на основании главного документа работника – трудовой книжки. Они велись всегда и применяются сегодня на всех предприятиях, независимо от их вида собственности, хранятся и учитываются отделом кадров компании. Они заводятся на работников, устраивающихся на постоянную работу, а также на сезонную, временную, внештатную.

    Все записи вносятся в книжку при приеме на работу согласно с ТК. Записи должны совпадать с текстом приказа. Кроме этого, в нее вносятся записи, касающиеся кадровых вопросов после издания приказа по предприятию:

  • о переводе на другую должность;
  • о наградах и поощрениях;
  • об увольнении.
  • Если по какой-либо причине трудовая книжка отсутствует, или записи сделаны с допущением неточностей, ошибок, то в качестве подтверждающих стаж документов могут использоваться:

  • Трудовые договоры.
  • Справки, которые выписывает отдел кадров, и подтверждает руководитель предприятия.
  • Выписки из приказов.
  • Лицевые счета и другие бухгалтерские документы о выдаче заработной платы.
  • Документ из ПФ РФ или налоговой службы об уплате налогов и обязательных перечислениях.
  • Свидетельство об уплате единого налога на вмененный доход ИП, которое выдается налоговой службой.
  • Справки из военкомата, воинской части, архива для военнослужащих.
  • Справка из ФСС о периоде выплаты пособия по причине временной нетрудоспособности.
  • Справка из центра занятости о получении пособия по безработице, из архива.
  • Ведомости о выдаче зарплаты наличными деньгами.
  • Характеристики работника во время трудовой деятельности.
  • Таким образом, официальные учреждения имеют право выдавать справки, подтверждающие стаж граждан при отсутствии трудовой книжки. Бывают случаи, когда у граждан не остается никаких официальных документов. В этом случае подтверждением могут служить, например, удостоверения о членстве в профсоюзной организации с подтверждением факта об уплате работником членских взносов.

    Особенности подтверждения стажа документами

    Способ подтверждения трудового стажа на основании иных официальных бумаг, помимо трудовой книжки, – довольно распространенное явление при выходе на пенсию, поэтому законодательство предусматривает различные категории трудовой деятельности, где трудовая книжка может отсутствовать (в некоторых ситуациях этот момент значительно упрощает будущим пенсионерам жизнь):

  • Выполнение работ по гражданско-правовому договору. Стаж в данном случае исчисляется с момента заключения соглашения и до дня расторжения.
  • Индивидуальное предпринимательство граждан, которые имеют документ о регистрации их в качестве ИП и оплачивали налоги, что подтверждается документом из налоговой службы или ПФ в зависимости от формы налогообложения.
  • Фермеры, которые исправно платили налоги, о чем свидетельствует справка из ПФ или налоговой инспекции.
  • Работники семейных общин коренных народов Севера, которые зарегистрированы как предприниматели, занимающиеся традиционными промыслами.
  • Работники творческих коллективов, не состоящие в штате, но выполнявшие работы в этих организациях и получавшие вознаграждение за труд.
  • Детективы, нотариусы, адвокаты, которые занимаются частной деятельностью.
  • Военнослужащие, а также приравненные к ним служащие МВД и органов уголовно-исполнительской системы. Эти работники подтверждают стаж справками военкоматов, военными билетами, другими документами, которые свидетельствуют о сроках прохождения службы.
  • Закон регулирует также перечень частных случаев, когда гражданам необходимо подтвердить различные периоды, которые могут быть засчитаны в страховой стаж: содержание под стражей несправедливо репрессированных, а потом реабилитированных граждан, уход за инвалидами по решению органов социальной защиты, уход за престарелыми родственниками старше 80 лет и прочие. Каждый случай необходимо подтвердить официальными документами.

    Более подробную информацию об этих изменениях в законодательстве и подтверждении трудового стажа при уходе за пожилым или родственником-инвалидом Вы можете узнать из данного видео.

    Подтверждение стажа свидетельскими показаниями

    Свидетельские показания могут стать хорошим подспорьем для граждан, которым необходимо подтвердить трудовой стаж, если по каким-либо причинам отсутствуют другие документы. Для этого работнику следует написать заявление в отдел кадров предприятия, где осуществляется персонифицированный учет.

    Необходимо сопроводить заявление такими документами:

  • Документ, который подтверждает фактами обстоятельства, в результате которых была испорчена или утеряна трудовая книжка. Например, подтверждение из службы пожарного надзора о возгорании объекта с указанием даты произошедшего события.
  • Справка об утере книжки с подписью работодателя с указанием причин.
  • Справка из архива об отсутствии данных о запрашиваемых периодах работы.
  • Если утрата документов произошла в результате небрежного хранения или умышленного уничтожения, но работник в этом не виноват, то в качестве подтверждения трудового стажа могут быть использованы показания 1-2 свидетелей. Они должны быть коллегами работника, то есть трудиться на одном предприятии. Согласно их показаниям, продолжительность времени работы не должна быть больше, чем установлено законодательно при назначении пенсии.

    Допустимо, чтобы свидетель предоставил свои показания в письменной форме, если он не может дать показания по объективным причинам, например, в случае заболевания. В ситуации если ПФ принимает решение не учитывать трудовой стаж на основании свидетельских показаний, то граждане могут решить данный вопрос через суд.

    Заявление в архив

    В процессе оформления пенсии человек может обратиться в архив, если отсутствует трудовая книжка, и нет иных источников получения сведений о местах работы. Архивная выписка – официальный документ, который удостоверяет факты осуществления гражданином трудовой деятельности на том или ином предприятии.

    Законодательство не содержит строгого правила оформления заявления, но определенные пункты должны в нем содержаться:

  • наименование архива;
  • Ф.И.О. заявителя, дата рождения, адрес, контакты;
  • заголовок «Заявление о подтверждении стажа»;
  • содержание заявления: просьба о выдаче справки, наименование предприятия, где работал гражданин, должность, период работы;
  • наименование учреждения, куда необходимо предоставить документ;
  • дата составления заявления, подпись заявителя.
  • Что делать, если в архиве нет нужных документов?

    Работая в течение жизни, мало кто из граждан заботится о сохранности всех документов, надеясь на добросовестность отделов кадров и персонифицированного учета. Однако нередки случаи, когда дело доходит до оформления пенсии, обнаруживается нехватка документов, подтверждающих трудовой стаж. Это влияет на размер пенсии, поэтому потенциальным пенсионерам необходимо знать, как решить проблему.

    Невозможность подтвердить стаж чаще всего возникает, если речь идет о периодах деятельности граждан, когда еще не была узаконена регистрация в системе обязательного пенсионного страхования.

    Будущим пенсионерам необходимо иметь информацию о состоянии своего лицевого счета накануне выхода на пенсию, чтобы убедиться, что все периоды трудовой деятельности в нем отражены. Варианты получения сведений из личного лицевого счета:

  • на сайте госуслуг или ПФР;
  • визит в ближайшее отделение ПФ в своем населенном пункте;
  • по месту работы (в этом случае работодатель может ознакомить работника с данными о сотрудниках, которые он передает в органы персонифицированного учета).
  • Если гражданин обнаруживает отсутствие в лицевом счете тех данных, которые прописаны в трудовой книжке, ему нужно сразу обратиться в ПФ. Работники пенсионного фонда, в свою очередь, также организуют поиск утерянных сведений.

    Как подтвердить трудовой стаж, если предприятие ликвидировано?

    Еще один случай, с которым часто сталкиваются граждане при оформлении пенсии: предприятие, на котором когда-то работал гражданин, ликвидировано. В такой ситуации необходимо навести справки о компании в налоговой инспекции, есть ли у нее правопреемник, или произошло слияние с другим предприятием. При наличии правопреемника ситуация упрощается, так как все документы должны находиться у него.

    Если правопреемник отсутствует, то информацию о компании рекомендуется искать в архиве. В зависимости от того, кому подчинялось предприятие, документы размещаются в соответствующем архиве: региональном, федеральном или муниципальном. Всю информацию об этом можно получить в налоговой инспекции.

    Когда выходят на пенсию, граждане подтверждают, что отработали определенное количество лет на том или ином предприятии. Учитывая факт, что поиск информации о трудовом стаже, который не прописан в трудовой книжке, может занять много времени, будущим пенсионерам рекомендуется заблаговременно изучить свой лицевой счет и заняться оформлением отсутствующих бумаг.

    Читайте так же:  Молочные пособия на 2018 год

    sovetadvokatov.ru

    Подписка на новости

    Письмо для подтверждения подписки отправлено на указанный вами e-mail.

    27 апреля 2017

    Примерно за год до выхода гражданина на пенсию в Пенсионном фонде начинается заблаговременная работа по изучению представленных им документов о стаже и заработке. Специалисты оценивают пенсионные права и, в случае необходимости, помогают будущему пенсионеру запросить недостающую информацию в архивах, организациях, ведомствах.

    Если документы, подтверждающие периоды работы, утеряны и не могут быть восстановлены, стаж до 2002 года устанавливается на основании показаний двух или более свидетелей, работавших с заявителем в одной организации. В этом случае важна причина не сохранности документов. Если они утрачены в связи со стихийными бедствиями, то по свидетельским показаниям устанавливается весь период работы без ограничения. Если же документы утрачены вследствие небрежного хранения или умышленного уничтожения, то продолжительность стажа, установленная по свидетельским показаниям, не может быть превышать половины требуемого для назначения пенсии стажа.

    При утрате первичной информации о заработке до 2002 года по причине стихийного бедствия в качестве доказательства зарплаты могут быть приняты документы, косвенно подтверждающие заработанные суммы – расчетные книжки, партийные, комсомольские, профсоюзные билеты, учетные карточки, приказы и т д. Подтверждение сведений о зарплате свидетельскими показаниями не допускается.

    Стаж и зарплата после 2002 года учитывается при назначении пенсии в виде уплаченных (начисленных) за гражданина работодателем страховых взносов.

    Всю информацию о своих заработанных пенсионных правах гражданин может увидеть в «Личном кабинете гражданина» на сайте Пенсионного фонда. Там же есть возможность подать электронное заявление о назначении пенсии и смене способа ее доставки.

    www.pfrf.ru

    ЧТО ВАЖНО ЗНАТЬ О НОВОМ ЗАКОНОПРОЕКТЕ О ПЕНСИЯХ

    30 июня 2012

    (по материалам газеты «Известия Калмыкии» от 30 июня 2012 года)

    Уважаемая редакция! 29 апреля 2011 года пришло время оформляться мне на пенсию. Но из моего трудового стажа, который составил 40 лет,в Управлении Пенсионного фонда по Городовиковскому району забрали четыре с лишним года. В это время я работал на центральном рынке Элисты, в фирменном магазине «Семена» совхоза «Прогресс». Как оказалось тот магазин нигде не был зарегистрирован.

    Далее, в ноябре 2011 года, меня вызвали в УПФР по Городовиковскому району и забрали еще четыре года и 600 рублей из уже начисленной пенсии, а производственную переплату стали вычитывать из последующих пенсий. Эти четыре года я работал в ТОО «Колос», которео потом было реорганизовано в ООО «Колос» (организация находилась за элеватором, на выезде из Элисты в с.Троицкое). Как же мне теперь вернуть эти годы работы, подтвердить свой стаж?

    Андрей Иванович Кулешов, г. Городовиковск

    Что делать работнику для назначения пенсии в той ситуации, если трудовая книжка была утеряна, а после того как были собраны все справки по архивам, выяснилось, что несколько организаций не сдали на хранение документы в архивы, а в то время (советский стаж) отчислений в Пенсионный фонд не производилось. Как поступить в такой ситуации для того, чтобы подтвердить стаж?

    На этот вопрос мы попросили дать разъяснения начальника отдела организации назначения, перерасчета, выплаты пенсий и оценки пенсионных прав застрахованных лиц Отделения ПФР по РК Светлану Батырову.

    — Такая ситуация, в которой невозможно подтвердить стаж по причине утраты трудовой книжки и отсутствии сведений о работодателе, встречается в практике назначения пенсии. Но из нее тоже есть выход.

    Статья 13 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» предусматривает принципиальную возможность установления страхового стажа по свидетельским показаниям и оговаривает основные условия, которые для этого необходимы. При этом конкретный порядок установления страхового стажа по свидетельским показаниям регулируется Правилами подсчета и подтверждения страхового стажа.

    Свидетельскими показаниями могут подтверждаться только периоды работы, имевшие место только до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования». Следовательно, для подтверждения периодов иной деятельности (например, военная служба) этот способ неприменим.

    Способ подтверждения страхового стажа по свидетельским показаниям может быть использован только в случае отсутствия документов и сведений индивидуального (персонифицированного) учета о периодах работы.

    Законом предусмотрены два различных основания для подтверждения страхового стажа по свидетельским показаниям.

    Первое основание — утрата документов о работе в связи со стихийным бедствием.

    Периоды работы на территории Российской Федерации до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица могут устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, знающих гражданина по совместной работе у одного работодателя, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно.

    К заявлению гражданина об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должны быть приложены:

    1) документ государственного (муниципального) органа, на территории которого произошло стихийное бедствие, подтверждающий число, месяц, год, место и характер произошедшего стихийного бедствия;

    2) документ работодателя или соответствующего государственного (муниципального) органа, подтверждающий факт утраты документов о работе в связи с указанным стихийным бедствием и невозможность их восстановления;

    3) справка архивного учреждения или государственного (муниципального) органа, подтверждающая факт отсутствия архивных данных о периоде работы, устанавливаемом по свидетельским показаниям.

    Второе основание — утрата документов о работе по другим причинам.

    При утрате документов о работе и невозможности их получить вследствие небрежного хранения, умышленного уничтожения и других подобных причин (т.е. не по вине работника) периоды работы устанавливаются на основании показаний двух или более свидетелей, знающих данное лицо по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу этого лица.

    К заявлению лица об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должен быть приложен документ работодателя либо иные документы, подтверждающие факт и причину утраты документов о работе и невозможность их получения. Продолжительность стажа, установленного по свидетельским показаниям, не может в этом случае превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения трудовой пенсии.

    Таким образом, от основания для подтверждения страхового стажа по свидетельским показаниям (отсутствие документов о работе в результате стихийного бедствия или по другим причинам) зависит порядок такого подтверждения.

    При отсутствии документов о работе в результате стихийного бедствия нет никаких ограничений по продолжительности подтверждаемого периода работы и свидетелям; достаточно только сообщить о совместной работе с соответствующим лицом, не доказывая это документами.

    При отсутствии документов о работе по другим причинам свидетели должны обязательно располагать документами о своей работе за все то время, в отношении которого они подтверждают работу соответствующего гражданина именно у того работодателя, по совместной работе у которого они этого гражданина знают.

    Во внимание принимаются показания двух или более свидетелей. Показаний одного свидетеля для подтверждения периода работы недостаточно.

    Как в суде доказать свой трудовой стаж для получения пенсии?

    Ни для кого не секрет, что для возникновения прав на получение именно трудовой пенсии необходим трудовой стаж. Подтвердить его необходимо с помощью вашей трудовой книжки со всеми записями, отражающими вашу трудовую жизнь. Сделать это предельно просто. А вот в случае утери такого важного документа возникнут сложности с поиском архивных документов, и вам придется решать вопрос в судебном порядке .

    Но, например, если ваш работодатель исправно отчислял страховые взносы в Пенсионный фонд РФ, в подтверждении стажа при утрате документов не возникнет необходимости. Местное подразделение Пенсионного фонда РФ таким образом будет осведомлено о каждом периоде работе.

    Доказать продолжительность трудовой деятельности гражданам доступно с помощью архивных справок, которые имеют официальный статус и принимаются к рассмотрению. Но в случае потери организацией подобных документов, такая возможность подтверждения стажа отпадает.

    Помните, что всегда рекомендуется сохранять свою копию трудового договора с нанимателем. Причем неважно, закончились ли ваши трудовые взаимоотношения или еще продолжаются. Так, второй экземпляр этого документа в любом случае всегда остается у сотрудника. И если вы его не потеряли, не выбросили – это сыграет вам на пользу и безапелляционно подтвердит вашу трудовую деятельность, ее продолжительность у конкретного работодателя. Помимо этого, вы всегда можете предоставить суду любые документальные подтверждения вашей трудовой жизни. Например, такими документами могут стать рабочие бумаги, которые вы подписывали при выполнении трудовых функций; выписки из бухгалтерии; любые приказы, распоряжения с вашим именем и прочее.

    • Москва и область: +7-499-350-97-04
    • Санкт-Петербург и область: +7-812-309-87-91
    • Федеральный: 8 (800) 333-45-16 доб. 149
    • Напоминаем о том, что в трудовой стаж человека также включаются: и периоды прохождения воинской службы; и уход за детьми и другими близкими родственниками, имеющими первую группу инвалидности. Учитывается и уход за престарелыми родителями (старше восьмидесяти лет). Для формального доказательства, например, воинской службы, необходимо обратиться за соответствующей справкой в военный комиссариат. Или же если потребуется доказательство ухода за родственниками – можно обратиться за справкой в органы социальной защиты населения или за заключением из медицинского учреждения.

      Другим видом доказательств в суде могут стать свидетельские показания ваших коллег. Суд обязательно примет во внимание такие показания от лиц, которые могут подтвердить периоды вашей трудовой деятельности на том или ином предприятии.

      Таким образом, при обращении в суд вам необходимо подготовить:

    • грамотно составленное исковое заявление;
    • любые документы, которые подтверждает ваш трудовой стаж (перечислены выше);
    • свидетельские показания;
    • документы, подтверждающие вашу личность.
    • Но есть и такие случаи, когда работники трудились, например, по гражданско-правовому договору. Он по своей сути, конечно, отличается от трудового. И в такой ситуации, если ваш наниматель добросовестно перечислял взносы в страховой фонд за вас, проблем не возникнет. Так как поступления фиксируются ПФ РФ в независимом от вас режиме.

      Рекомендуется в ходе выполнения профессиональных обязанностей просить у руководства копии подписанных распоряжений, приказов. Такие документы распорядительного характера должны быть подписаны работодателем и заверены печатью организации. Именно они имеют весомую силу и могут служить доказательством длительности вашего трудового стажа. Также если вы заключали какие-либо дополнительные соглашения – сохраняйте их копии и пользуйтесь ими в суде.

      В случае с работниками, трудящимися по гражданско-правовому договору, подтверждением продолжительности трудовой жизни может служить и справка 2-НДФЛ. В ней, в частности, будут отражены доходы, полученные по гражданско-правовым договорам.

      Одним из вариантов доказательств трудового стажа для этой категории работников остаются свидетельские показания. То есть можно воспользоваться показаниями ваших коллег, сотрудников отдела кадров или бухгалтерии, например. В любом случае – чем шире и весомее доказательная база, тем крепче ваше положение в суде.

      Таким образом, этой группе наемных работников в суде, кроме искового заявления, понадобятся:

      • непосредственно сам гражданско-правовой договор, подписанный обеими сторонами трудовых отношений;
      • документ-выписка с лицевого счета гражданина;
      • расчетные документы с места работы;
      • справка формата 2-НДФЛ, в которой отражены: источник вашего дохода, размер заработной платы, сумма налоговых удержаний. Получить ее можно у работодателя (обычно выдается за год);
      • копии распорядительных документов или дополнительных соглашений.

      Трудовой стаж (или продолжительность трудовой жизни) помимо размера пенсии определяет и размер социальных выплат гражданам Российской Федерации в определенные периоды их жизни, когда они не могут посещать работу: то есть в периоды временной нетрудоспособности, во время нахождения на больничном листе, во время отпуска по уходу за ребенком. Цель и смысл этой осуществляемой государственной политики состоит в том, что каждый нуждающийся должен иметь гарантированную помощь и поддержку, но в большем объеме её заслужили те люди, кто заработал это посредством своей трудовой деятельности.

      Привычно думать, что стаж в 5 лет гарантирует право на получение трудовой пенсии по старости (то есть женщинам – с 55 лет, мужчинам – с 60 лет). Но произведенные поправки в области пенсионного законодательства изменили требование к минимальному стажу, повысив его до 7 лет. Иначе говоря, раньше пенсия назначалась человеку по достижении им пенсионного возраста, если он отработал 5 лет. Теперь минимальный стаж увеличен на два года. А если же вы отработали (или отработаете) гораздо больше, соответственно и пенсия ваша будет заметно превышать минимальный размер.

      law03.ru

      Каким образом доказать стаж в пенсионном фонде?

      В Эстонском морском пароходстве с августа 1985 года по январь 1996 года дядя работал матросом первого класса. Данный стаж при выходе на пенсию ПФР не засчитал. В настоящее время нужно обратиться с жалобой в ПФР, прокуратуру, затем в суд или каким образом доказать?

      Скажите на что нужно ссылаться на какую нормативную базу.

      Скажите я правильно понимаю , что засчитывается пенсия до 1991 года.

      после 1991 года не учитывается

      в соответствии с пунктом 2 Письма Министерства социальной защиты населения Российской Федерации от 31.01.1994 N1-369-18 при назначении пенсий гражданам, прибывшим на территорию России из государств, не являющихся участниками Соглашения от 13.03.1992 г., учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории бывшего СССР за время до 01.12.1991 г. Трудовой стаж, приобретенный на территории государств, не являющихся участниками Соглашения от 13.03.1992 г., после этой даты, засчитывается в порядке, предусмотренном статьей 89 Закона РСФСР от 20.11.1990 г.

      29 Сентября 2016, 19:55

      Ответы юристов (12)

      Здравствуйте, Мария! Определиться надо сначала с гражданством. Обратиться к ФЗ № 400 от 28 декабря 2013 года «О страховых пенсиях» (там же есть еще перечень документов которые определяют условия назначения и получения пенсии), Постановлению Правительства от 2 октября 2014 г. № 1015 (подсчет стажа), от 11 июля 2002 г. № 516 (стаж на досрочную пенсию). Если не гражданин России был в какой-то период, то к международным договорам РФ с Эстонией.

      Уточнение клиента

      гражданин РФ являлся и является

      В настоящее время нужно обратиться с жалобой в ПФР, прокуратуру, затем в суд или каким образом доказать?

      или сразу в суд?

      29 Сентября 2016, 00:41

      Есть вопрос к юристу?

      Обращаетесь за назначением пенсии в ПФР, основной документ, подтверждающий стаж — трудовая книжка (ст. 66 ТК РФ). Как доп. доказательства — трудовые договора, справки о ЗП, о периодах работы и др. Если получаете отказ — обращаетесь в суд в порядке искового производства (статья 131. 132 ГПК РФ).

      Скажите возможно ПФР правильно не учитывал

      ФЗ № 400 от 28 декабря 2013 года «О страховых пенсиях» ст. 11 ч.1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды начислялись и уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.

      работал дядя в ином государстве Эстония.

      29 Сентября 2016, 10:57

      Собственно, Вам ПФР уже отказал, как я понял? Тогда уже в суд. Если ответ полезен, отметьте пожалуйста.

      Скорее по ФЗ № 400 от 28 декабря 2013 года «О страховых пенсиях» ст. 11 ч.2 (за пределами РФ). Надо знать мотивированное мнения ПФР, чтобы не гадать на кофейной гуще. Период с 1985 по 1991 в любом случае должны были учесть. А после развала СССР тут по уплате страховых взносов. Есть нюансы и до 2002 г., когда отчисления не были такими обязательными и уплачивались несколько иначе. Надо точно знать по каким основаниям ПФР отказал.

      Почему же не учитывается? Статья 89. В общий трудовой стаж включается любая работа в качестве рабочего, служащего (в том числе работа по найму до установления Советской власти и за границей), члена колхоза или другой кооперативной организации; иная работа, на которой работник, не будучи рабочим или служащим, подлежал государственному социальному страхованию; работа (служба) в военизированной охране, в органах специальной связи или
      горноспасательной части, независимо от ее характера; индивидуальная
      трудовая деятельность, в том числе в сельском хозяйстве.

      Даже до установления Советской власти…

      Статья 89. Закон РФ от 20.11.1990 N 340-1 (ред. от 27.11.2001, с изм. от 05.11.2002) «О государственных пенсиях в Российской Федерации»

      документ утратил силу

      30 Сентября 2016, 10:03

      Да, но в тот период закон действовал. И если за Вашего дядю работодатель или он сам (если был предпринимателем) уплачивал единый социальный налог (тогда, до середины, по-моему 2002 года, не было целевых отчислений в ПФР), то ПФР не прав. Ситуация такая, правда гражданин работал в РФ, была. Не было в ПФР данных об уплате взносов. Уже собирались судиться с ними (им же ведь только отказать повод дай), но случайно нашли архивные документы, где черным по белому было указано, что ЕСН уплачивался, суммы были. В ПФР очень удивились — почему это они у Вас, а не в архиве.Так что ищите и найдете следы, только если дядя не уклонялся от уплаты налогов.

      И не забывайте, что статья 57 Конституции РФ, в частности, гласит: «Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение
      налогоплательщиков, обратной силы не имеют». Платил налоги в бюджет — правда на его стороне.

      Решение ПФР отказали дяди причина: периоды подлежащие в специальный стаж отсутствуют.

      Это Эстония 1986-1996 года работал

      и в Санкт Петербурге 1997-2001 года работал

      Сейчас оспариваем в Суд пишем иск

      Если стаж был приобретен на территории бывшей ЭССР, (т.е. до распада СССР), которая на тот период времени входила в СССР и на которой действовало пенсионное законодательство СССР, то применение к гражданам Договора пенсионным фондом является незаконным. Для учета этого стажа должно применяться пенсионное законодательство РФ.

      На это указывает постановлению Конституционного суда РФ от 29.01.2004 N 2-П, согласно которому, граждане, приобретшие пенсионные права до введения нового законодательного регулирования, сохраняют эти права — в соответствии с условиями и нормами законодательства, действовавшего на момент приобретения таких прав.

      Кроме того, согласно действующему международным договору, регулирующему вопросы пенсионного обеспечения, «Соглашению о гарантиях прав граждан государств — участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения» от 13 марта 1992 г.,

      РФ учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории бывшего СССР за время до 1 декабря 1991 года по законам РФ, в том числе и ЭССР.

      Таким образом, стаж в ЭССР до 1 декабря 1991 года пенсионный фонд должен учитывать по законам РФ, а после этой даты в соответствии с Договором между РФ и Эстонией, т.е. по законам Эстонии.

      Обязанностью Управление ПФР в городе Чебоксары Чувашской Республики – Чувашии является правильное применение положений Договора и разъяснение каждому гражданину наиболее выгодный вариант учета его трудового стажа в бывшей ЭССР (или по пенсионному законодательству РФ, или по эстонскому, т.е. в соответствии с Договором между РФ и Эстонией).

      Неправильное понимание сотрудников Управление ПФР в городе Чебоксары Чувашской Республики – Чувашии положений Договора и, как следствие, его неправильное применение приводит к дискриминации прав граждан. Они работали в бывшей ЭССР, выполняли туже работу по определённой специальности, что и граждане на территории бывшей РСФСР, но в отличие от них при начислении пенсии им не учитывается стаж в ЭССР, и это не смотря на то, что работали они в тот период времени в одном государстве — СССР. Это является грубейшим нарушением императивных норм международного права и п.2, ст. 19 Конституции РФ указывающей, что государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан.

      Что еще написать?

      30 Сентября 2016, 19:15

      Как найти платила организация или нет?

      30 Сентября 2016, 19:23

      Обратиться в архив по месту жительства с трудовой книжкой. Они помогают, в отличие о ПФР. Услуга бесплатна, напишите заявление о направлении запроса, образец у них есть. Месяц-два ждать. Возможно с их помощью, но за свой счет запрос отправить в ту организацию или к правопреемнику. Добавить в заявление не помешает, что неуплата работодателя взносов не является основанием в отказе учета периодов работы на пенсию.

      сейчас иск пишу

      Добавить в заявление не помешает, что неуплата работодателя взносов не является основанием в отказе учета периодов работы на пенсию.

      на что сослаться какую нормативку?

      И еще запись в трудовой книжке курсант Пярнуская мореходная школа учился с 31.08.1984-20.12.1985 это тоже учитывается при стаже или в стаж не писать эту учебу-нормативку не нашла

      30 Сентября 2016, 19:54

      Смотрите Постановление Конституционного Суда РФ от 10.07.2007 № 9-П, в частности п. 4.3. Я использовал в суде, когда подтверждали стаж работы на Украине, в Белоруссии, а запросы остались без ответа. Суд включил в стаж все требуемые периоды согласно трудовой книжки.

      Статья 30. Оценка пенсионных прав застрахованных лиц ФЗ О трудовых пенсиях: В целях определения расчетного размера трудовой пенсии застрахованных лиц в соответствии с настоящим пунктом под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, в которую включаются: периоды
      подготовки к профессиональной деятельности — обучение в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и по переквалификации, в образовательных учреждениях среднего профессионального и высшего профессионального образования (в средних специальных и высших учебных заведениях), пребывание в аспирантуре, докторантуре, клинической ординатуре;

      ФЗ-400 отменил ФЗ О трудовых пенсиях, но Статья 36. Вступление в силу настоящего Федерального закона 1.Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года, за исключением частей 14 и 15 статьи 17
      настоящего Федерального закона. 2. Части 14 и 15 статьи 17
      настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2016 года. 3.Со дня
      вступления в силу настоящего Федерального закона Федеральный закон от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской
      Федерации» не применяется, за исключением норм, регулирующих исчисление размера трудовых пенсий и подлежащих применению в целях определения размеров страховых пенсий в соответствии с настоящим Федеральным законом в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

      Прочитала решение об отказе от ПФР РФ причина:

      периоды, подлежащие включению в специальный стаж отсутствуют

      ссылаются на ст.30 Закона РФ № 400 ) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет в плавсоставе на судах морского, речного флота и флота рыбной промышленности (за исключением портовых судов, постоянно работающих в акватории порта, служебно-вспомогательных и разъездных судов, судов пригородного и внутригородского сообщения) и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 лет и 20 лет;

      Пишут ПФР фактическая продолжительность страхового стажа — 15 лет 11 месяцев 29 дней.

      Проработал он матросом больше 12 лет 06 месяцев

      В силу статьи 28 Федерального закона от 28.12.2013 года №400-ФЗ «О страховых пенсиях» обязанность своевременного и надлежащего предоставления сведений индивидуального (персонифицированного) учета, на основании которых вносятся сведения, на индивидуальный лицевой счет застрахованного лица, возложена на работодателя.

      Из разъяснений, содержащихся в пункте 9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии» следует, что согласно пункту 1 статьи 9 Федерального закона от 16 июля 1999 года N 165-ФЗ «Об основах обязательного социального страхования» лица, работающие по трудовому договору, подлежат обязательному социальному страхованию (включая пенсионное) с момента заключения трудового договора с работодателем. Уплата страховых взносов является обязанностью каждого работодателя как субъекта отношения по обязательному социальному страхованию (статьи 1 и 22 Трудового кодекса Российской Федерации). Невыполнение этой обязанности не может служить основанием для того, чтобы не включать периоды работы, за которые не были уплачены полностью или в части страховые взносы, в страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию. В связи с этим суд вправе удовлетворить требования граждан о перерасчете страховой части трудовой пенсии с учетом указанных периодов. Причем к моменту этого перерасчета (не ранее 10 июля 2007 года) размер страховой части трудовой пенсии должен составлять сумму, которую гражданин получал бы в случае уплаты страхователем страховых взносов полностью.

      Из смысла данных норм закона в совокупности с приведенными разъяснениями Верховного Суда РФ следует, что ненадлежащее исполнение работодателем обязанности как по начислению, так и по уплате страховых взносов не может влиять на пенсионные права гражданина, повлечь для него неблагоприятные последствия и служить основанием к невключению в страховой стаж периодов работы, за которые работодателем не были начислены и выплачены страховые взносы.

      Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, изложенной в Постановлении от 10.07.2007 N9-П, невыполнение страхователями требований Федерального закона от 01.04.1996 N27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» и Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в РФ» само по себе не может служить основанием для отказа гражданину в реализации его права на пенсионное обеспечение.

      Работал матросом в бывшей ЭССР, выполнял туже работу по определённой специальности, что и граждане на территории бывшей РСФСР, но в отличие от них при начислении пенсии не учитывается стаж в ЭССР, и это не смотря на то, что работали они в тот период времени в одном государстве — СССР. Это является грубейшим нарушением императивных норм международного права и п.2, ст. 19 Конституции РФ указывающей, что государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан.

      у него записи в трудовой нету что он работал в Питере но есть справка о работе в компании в должности матроса и справки о плавании.

      Хотела спросить сама я никак не могу узнать страховой стаж ( в статье должен быть 25 лет) значит проиграем?

      01 Октября 2016, 11:54

      Есть понятие страховой стаж и специальный. Если есть специальный. достаточный для назначения досрочной пенсии, но нет страхового (раньше назывался общий, т.е. все периоды работы в совокупности) — то ждать до 60 лет.

      Прочитала решение об отказе от ПФР РФ причина: периоды, подлежащие включению в специальный стаж отсутствуют ссылаются на ст.30 Закона РФ № 400 )

      Так какие все-таки периоды не засчитали в специальный стаж? Из С-П не просто справка о плавании нужна, а трудовой договор, либо подтверждение периодов работы и справка о заработной плате из этой организации, чтобы подтвердить специальный и страховой стаж. И что же по мнению ПФР (или по факту) — дядя за всю жизнь 15 лет проработал? А специального, по мнению ПФР, вообще нет?

      с 07.01.1986 по 22.01.1996 – в качестве матроса, дневального Эстонского морского пароходства, поскольку работа осуществлялась на территории Эстонской Республики.

      С 07.06.1997 по 04.01.1998, с 02.07.1998 по 09.01.1999, с 08.07.1999 по 08.01.2000, с 08.07.2000 по 29.01.2001, с 01.08.2001 по 03.08.2001 – в качестве матроса ООО «Юником Менеджмент Сервисиз «Санкт-Петербург». Здесь между периодами дядя сказал что был в отпуске, но документов нет. И как доказать?

      Есть контракт но он на английском языке ( я так понимаю его перевести и заверить у нотариуса)

      справка о заработной плате из этой организации- тоже на английском

      Также думаю приложить книга учета инструктажа по технике безопасности.

      И что же по мнению ПФР (или по факту) — дядя за всю жизнь 15 лет проработал? А специального, по мнению ПФР, вообще нет? не могу ответить на этот вопрос справки нет у меня

      02 Октября 2016, 14:55

      Документы надо перевести и приложить к заявлению. Если дядя работал по срочному договору и отпуска неоплачиваемые, не вошедшие в договор (а значит и отчислений ЕСН или в ПФР не было), то отпуска в стаж не войдут, период будет как безработный.

      Ищете ответ?
      Спросить юриста проще!

      Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

      m.pravoved.ru


    Обсуждение закрыто.
    © 2021